Chat du Lundi 2 avril à 18h 00 - Chat vidéo
Bruno Jeanbart
"Il faut surveiller Le Pen"
Stagnation des sondages, pas d'évènements majeurs, l'égalité du temps de parole... A 3 semaines du premier tour, Bruno Jeanbart constate un "tassement" de la campagne. Mais selon le Directeur des études politiques d'OpinionWay, ce n'est que partie remise pour la suite surtout si les candidats durcissent le jeu.
Bonjour, nous accueillons aujourd’hui Bruno Jeanbart, Directeur des études politiques de l'institut de sondages OpinionWay.
Bonsoir. Ravi de vous retrouver.
Dave : qu’est ce qui a changé ces derniers jours dans les sondages ? Y a t-il vraiment du nouveau ???
Il n’y a pas beaucoup eu de nouveau mais on a assisté plutôt à une stabilisation. François Bayrou a arrêté sa progression pour stagner autour des 20% d’intentions de vote tout en se positionnant clairement en tant que troisième homme. Il va falloir toutefois surveiller le score de Jean-marie Le Pen qui progresse souvent dans les derniers jours précédant le premier tour. Les évènements récents tels que celui de la Gare du Nord qui a été plus une folie médiatique qu'autre chose n’ont pas tellement influencé la campagne et les scores de Nicolas Sarkozy et Ségolène royal toujours tout deux largement en tête n’ont pas beaucoup bougé. On assiste d'ailleurs à une campagne sans événements majeurs, une campagne zapping un peu créé par les médias. Le temps de parole égal accordé aux petits candidats risque cependant de jouer dans les prochains jours.
ubu : Bruno Jeanbart, à qui profite le mieux l’exploitation des thèmes de l'immigration et de l'identité nationale… Je pense notamment aux évènements de la Gare du Nord ??
Il y a surtout un vrai mystère Le Pen en ce qui concerne le débat portant sur l'immigration. Ce n'est plus les mêmes données qu’en 2002 quand ce sujet était celui sur lequel Jean-Marie Le Pen était le plus convaincant. Nicolas Sarkozy est aujourd’hui jugé plus crédible sur la sécurité donc il n'est plus aussi sur que Le Pen en profite. Va t-il y avoir un recul de Le Pen dans une élection présidentielle pour la première fois depuis son arrivée sur le début de son ascension politique. Un Le Pen à 12/13% serait ainsi un petit événement mais rien n’est moins sur. L'identité nationale est un thème qui ne rassemble que peu de gens par rapport à l'immigration. Même si il est considéré comme un sujet quelque peu tabou sur lequel Sarkozy est jugé crédible. La position du PS et la régularisation des sans-papiers revient quand même à une position de consensus.
David Ayoun : Pensez-vous que l'intervention de Ségolène Royal à propos de Nicolas Sarkozy dans l'émission Dimanche+ sur Canal+ peut avoir une mauvaise influence sur les intentions de vote en sa faveur ? (Mme Royal a dit que Mr Sarkozy veut faire oublier le mauvais travail effectué lorsqu'il été ministre de l'intérieur par le biais de l'élection présidentielle !)Est-ce que c'est une stratégie pour faire douter les électeurs de Nicolas Sarkozy ?
C'est un peu difficile de le savoir. Il y a clairement un affrontement plus direct depuis ce week-end. Ségolène Royal a décidé de hausser le ton et veut pointer le doigt sur le bilan de Nicolas Sarkozy en tant que ministre de l'Intérieur même si la majorité de l’opinion le juge bon. Selon les personnes interrogées, il y a eu un changement par rapport à avant. Sa critique est néanmoins justifiée mais il faudrait qu'elle porte plus le fer sur son terrain à savoir sur le terrain social que sur celui de la sécurité où les Français font plus confiance à Nicolas Sarkozy. Pour ce qui est des scores, les 3 gros ne bougent plus. On observe un tassement qui ressemble plus une accalmie car si c'est assez stable et figé, on rentre dans une période capitale pour convaincre les indécis. Ségolène Royal reste quant à elle stable à 25%, ce qui est un bon score quand même pour un candidat PS compte tenu des expériences passées.
choupin : Hulot peut-il encore jouer un rôle dans cette campagne? On voit que tous les petits se l'arrachent.. merci Mr Jeanbart
Ce qui est intéressant c'est que lui et l'environnement avaient complètement disparu de la campagne après un début tonitruant. Il avait un réel poids et le sujet de l’écologie occupait le devant de la scène avec la signature de la majorité des candidats de son pacte écologique. Ainsi, après avoir complètement disparu, Nicolas Hulot fait son retour mais d’une autre manière, plus subtile, avec un réel écho même si les gros ne le suivent plus trop.
Rosin : Qu’est-ce qui peut changer pour inverser la tendance et donner Ségo devant Sarko ?
Pour Sarkozy et Royal, ça dépend si on parle du 1er ou du 2nd tour. Pour ce qui est du premier tour, il faudra compter sur les votes des indécis jusqu'aux derniers jours de la campagne, ça peut avoir son importance. Apres pour le second tour, ça dépendra du poids que chacun des 2 candidats occupera sur la scène que ce soit sur leur gauche ou leur droite. C'est un jeu de blocs dominateurs qui va se mettre en place. On peut toujours compter sur un effondrement possible de l'un des deux. Il faudra donc bien sur compter sur les reports de voix des plus proches poursuivants : Pour l’instant, selon les sondages, Bayrou et Le Pen.
Felix : le 2eme tour tombe en plein WE du 8 mai, ne redoute t-on pas une très forte abstention ? Si oui, à qui pourrait-elle profiter ????
Je crois qu'il y a une très forte participation en tant que constante pour cette élection. Il est également aujourd'hui beaucoup plus facile de faire des procurations mais c'est vrai que ce n'est jamais extraordinaire d'organiser une élection durant un tel week-end. Mais n’oublions pas un point : il y a également plus de participation au deuxième tour qu'au premier tour. C'est une constante très française de plus hésiter au 1er tour qu'au 2e tour après on est peut-être à l'aune d'une première… En 1995, on était aux alentours de 80% de participation contre 85% en 1981, un record.
Bouli :Y a t-il des estimations qui « estiment »qui va passer les 5% parmi les petits candidats? Si oui, qui d’après vous ne dépassera pas les 5% ? Et que change cette barre des 5 % ?
Elle change une chose fondamentale : vous êtes remboursés de vos frais de campagne à hauteur de 8 millions d'euros. Mener une campagne ça coûte cher même si tout le monde ne dépensera pas 8 millions d’euros. Il y a des frais fixes comme l'affichage de tous les bureaux de votes... qui sont de vrais investissements. Vous verrez qu'ils ne seront pas les mêmes pour tous dans leur proportion. Après qui va faire quoi chez les « petits » candidats ? On peut penser que Gérard Schivardi fera un score autour de 0,5%. Olivier Besancenot peut raisonnablement passer les 5% et même dépasser Arlette Laguiller pour la 1ere fois dans l'histoire ;)… José Bové peut potentiellement passer cette barre même s'il a du mal à décoller. Pour ces candidats, il est d'ailleurs plus facile de mesurer les prévisions de vote sachant que leurs scores se recoupent assez bien dans les études. Après c'est vrai que cette année, ils sont très nombreux à la gauche de la gauche. Frédéric Nihous peut tirer son épingle du jeu après le bon score de CPNT en 2002. il ne faut pas non plus « enterrer » Marie-Georges Buffet qui peut s'appuyer sur une base électorale traditionnelle ancienne et solide. La notion de vote utile va cependant évidemment jouer un rôle dénominateur pour tous ces petits candidats en particulier pour Mme Buffet. A la droite, Philippe De Villiers avait quand même fait près de 4% en 2002 mais la configuration à droite n'est pas la même avec Sarkozy et Le Pen solides sur leur base. On peut se faire plus de souci pour Dominique Voynet, Arlette Laguiller pour lesquelles ça va être difficile. On verra dans la dernière ligne droite dans laquelle ils peuvent encore progresser. Ils étaient 7 à passer les 5% en 2002. Combien cette année ?
Jean-Louis : MG Buffet a t-elle fait un grand coup avec son grand meeting à Bercy ce dimanche ? Comment arrive t-elle à remplir Bercy avec un si petit score estimé ? Y a t-il des erreurs dans les estimations ou est-ce du à Marcel et son orchestre ? De quoi est composé son électorat actuel ????
Ce n'est pas une erreur d'estimation car tous les meetings politiques de tous les candidats, même les petits, suivent la même tendance encourageante à savoir qu’ils font tous le plein. Pour MG Buffet, elle s'appuie sur un réseau de militants très important. C'est le signe d'une base solide mais qui n'est pas facile à transformer en voix. Elle n'est pas sous-estimée en se situant en ce moment aux alentours des 2 à 4% des intentions de vote. Ce sera évidemment dur d'obtenir les mêmes succès d'antan. Je pense à 1981 ou à 1995 et même Robert Hue et ses 9%. L'électorat du PC est très ancien et donc aussi difficilement renouvelable. La relève se fait attendre mais reste encore bien implantée dans la région parisienne notamment.
Djooninette : A qui profite vraiment le temps de parole décompté sur les plateaux de télé ? Pensez-vous que c’est une bonne méthode ? D’après vous, qui a la meilleur tactique (dire le plus de choses possibles dans le temps le plus court ) ?
Gary : Quelles sont les règle du CSA (temps de parole décompté) ? Comment sont décomptés l’Internet et les t’chats par exemple ?
Internet c'est hors temps de parole comme la presse écrite d'ailleurs. Cela concerne et ne relève que de la responsabilité des directeurs de publication. Le temps de parole à égalité ne s'applique qu'à la télé et à la radio. Il faut que tous les candidats comptent le même temps d'antenne à la seconde près, que ce soit par leurs interventions ou durant les reportages. C'est donc très difficile à gérer surtout avec douze candidats à faire participer. Mais ça a beau être très difficile à contrôler, ça profite quand même clairement aux petits candidats pour ce qui est de ce "très" démocratique principe d’égalité. On peut penser que ça va permettre à certains de mieux se faire connaître mais pas forcément de devenir président de la république mais il n'y a évidemment pas de recette miracle pour se faire remarquer. A chacun son ambition et donc sa méthode.
Marie : On voit très peu de comités de soutien d’artistes et autres autour de Ségolène Royal comme c’était le cas pour Jospin (un comité très impressionnant qui n’a pas servi à grand chose) , qu’en pensez-vous ?
Ce n’est pas totalement vrai. Il y en a quand même eu, avec des réunions sur la culture notamment à Nantes. Mais cela ne leur apporte de toute façon pas grand chose car les gens ne se préoccupent pas de cela et il ne faut pas s'en servir de manière contre-productive. Ségolène Royal comme les autres sont restés très mesurés dans ses appels aux « célébrités » voire des intellectuels. D’ailleurs, le phénomène très français de l'anti-élite reste encore très fort et c'est difficile de mesurer leur impact. Leur opinion politique influence moins qu'avant.
Homar : Les candidats sont-ils perçus selon leur conjoint. Cécilia, François, Jany jouent-ils le même rôle ? Les candidats les utilisent-ils autant qu'aux Etats Unis par exemple..? Quels sont les candidats qui ne mettent jamais en avant leur conjoint ou conjointe ?
Ils n'ont effectivement pas du tout le même rôle qu'ils peuvent jouer dans d'autres pays même si on peut relever un certain intérêt pour leur vie privée. Au passage, les grands candidats de cette élection sont des exceptions avec François Hollande qui s'investit dans la campagne à juste titre ou Cecila Sarkozy du fait de sa médiatisation passée. Mais on peut parler de cas un peu particulier. D'ailleurs, vous remarquerez qu’on ne voit jamais les femmes des petits candidats. Et leur situation maritale ne constitue pas un problème comme ça pouvait l'être auparavant. Cette année, l’un fut divorcé et l’une n'est pas mariée…
Aaaron : La politique étrangère est très peu présente dans cette campagne, pourquoi ? Quel candidat est le mieux perçu et le plus connu à l’étranger ? Y a t-il des sondages qui peuvent mesurer cette perception ?
Elle est effectivement absente de la campagne mais ce n'est pas une constante française. C'est pareil dans les autres pays et c'est pareil à chaque élection. Il n'y a eu par ailleurs aucun évènement international majeur qui aurait pu jouer dans l'élection. La politique étrangère est rarement mentionnée mais se tromper comme on a pu le voir peut coûter cher et met en jeu la compétence de celui ou celle qui s’engage. Donc, les candidats ne peuvent se permettre d'y faire trop référence. Pour ce qui est du regard des étrangers, c'est vrai que la possibilité d'une femme présidente a un écho non-négligeable à l'étranger au delà de l’importance d’une élection aussi importante dans un pays tel que la France, comme aux Etats Unis où Hillary Clinton sera candidate à l’investiture démocrate. Sinon, les candidats français ont une faible notoriété à l'étranger mis à part Nicolas Sarkozy peut-être, par ses « sorties » lors de ces voyages à l’international.
coooor : Apparemment beaucoup plus d'inscriptions sur les listes dans les consulats de la part des expatriés, à qui profitent-elles?
On a beaucoup parlé du phénomène d'augmentation des inscription en métropole mais assez peu finalement de celui-ci. Traditionnellement à droite, en sera t-il de même cette année ? leur choix se limite t-il forcément à François Bayrou ou Nicolas Sarkozy? Mystère.. Mais 500 000 inscriptions en plus, ça peut être un vrai bonus pour l'un des candidats ou du moins pour celui qui saura le mieux s’adresser aux expatriés chaque année plus nombreux mais surtout au comportement plus citoyen qu’auparavant.
David Ayoun : Quel rôle va avoir Mr Chirac envers la France à la fin de son mandat ?
Je crois qu'il n'est plus vraiment de la campagne. Il a fait son discours d'adieu aux Français, apporter son soutien à Nicolas Sarkozy. Ce sera par conséquent très dur d'exister dans cette campagne même si sa cote de popularité va continuer à grimper comme c’est le cas depuis quelques semaines. Il restera sans doute comme une sorte d'autorité morale au sein des institutions. Jacques Chirac peut très bien occuper un rôle de négociateur avec lequel il faudra peut-être compter dans le futur.
misstic : C’est très intéressant, mais au fait pouvez-vous rappeler les dernières estimations d'Opinion Way ?
Nous ne publions de sondages d'intentions de votes même si on en réalise, on ne les publie pas. Nicolas Sarkozy (+de 25% jusqu’à 30%) reste quand même nettement en tête par rapport à Ségolène Royal (20-25%) et François Bayrou (20% et moins). Jean-Marie Le Pen navigue entre 12 et 13% des intentions de vote. Il faut néanmoins rester encore très prudent sur l'évolution des rapports de force pour le 2nd tour.
Merci beaucoup, Bruno Jeanbart, le mot de la fin ?
Il faut surveiller la courbe de progression de Jean-Marie Le Pen souvent le plus fort dans la dernière ligne droite. Elle donnera une indication globale pour le 1er tour. François Bayrou va t-il reprendre sa croissance? Il faudra surveiller ses estimations de voix comme celles des petits candidats qui vont quand même finir par décoller. En tête, la proximité entre Sarkozy et Royal, tous les 2 largement en tête pour l'instant, présage un possible « mano a mano » mais 2002 reste dans toutes les mémoires donc les sondages peuvent encore être abordés avec prudence comme simple indicateur ou information si vous préférez. Merci à tous et à bientôt, dans deux semaines. Nous ne serons plus qu’à quelques jours du Premier Tour !